中国国家主席胡锦涛于5月6日至10日对日本进行国事访问，两国联合发表《中日关于全面推进战略互惠关系联合声明》和《中日关于加强交流与合作的联合新闻公报》，寄望推进中日相互理解和信任。2008年5月9日10时，新浪网邀请著名日本问题专家、中国社会科学院日本研究所副所长金熙德和《经济》杂志主笔、著名日本问题专栏作家陈言做客嘉宾访谈间解读胡锦涛访日热点问题。以下为访谈实录:

　　精彩语录:

　　金熙德：中日共同开发东海油气田问题已经取得了重大进展，中日共同开发的意义和决心已经下了，剩下的可能就是技术层面或者事务层面的问题了，再往下就是共同开发的范围逐渐要取得共识。

　　金熙德：胡锦涛主席与福原爱打乒乓球，反映了中日关系的成熟度，今后中日关系可能越来越朝向政治与民间交流一体化方向走。

　　金熙德：目前中日关系这个大格局已经形成了比较好的局面，即使今后日本再有政治风浪的情况下，我认为中日关系这个大格局也基本能够维持下去。

　　陈言：我希望日本政局能够稳定，因为只有日本政局稳定了，中日今后的关系才能稳定。

　　主持人尹俊：胡锦涛主席赴日本进行国事访问，为期五天的暖春之旅，至今已经过大半。这次历史性的访问，日程异常紧凑，内容相当丰富。到目前为止，中日外交取得了哪些标志性的进展？

　　金熙德：这次访问是对2006年安倍前首相破冰之旅以来的一个总结，已经形成了第四个政治文件，所以这次成果还是比较大的。现在看来行程已经过半，主要全貌已经能看清了，政治、经济，还有文化交流，民间交流等等都取得了综合性的全面的成果。

　　最大的成果还是发表了第四个政治文件，1998年发表的第3个政治文件，已事隔10年，所以这在中日关系史上应该是一个里程碑式的事件，而且其内容非常丰富，战略高度比较高，把“战略互惠”正式确定为双方今后的奋斗目标，最主要的一个关键词。其他附属的文件都是围绕这个进行的，中日准备在21世纪全面构筑战略互惠关系，其内容非常丰富。

　　第二个成果，围绕战略互惠关系，今后准备通过一系列的活动，全面推动两国增进战略互信，要真正破解相互疑虑。一方面是经济上要更提升一层，要走向一些新领域，环保节能，还有全球气候问题等等；同时，国际合作上涉及到很多很多新的领域，包括联合国改革，反恐问题，全球气候变暖问题等等。第三，军事合作上，这次进展非常明确，6月份日本自卫队来华访问，提前了，原来说是秋天，包括各高层对话和各级军事交流要全面展开。再加上民间交流，所以通过综合来看，确实是迎来暖春了。我认为这个暖春之旅已经取得了很大的成功。

　　主持人尹俊：这次双方发表了两份政治文件，《中日关于全面推进战略互惠关系联合声明》和《中日关于加强交流与合作的联合新闻公报》，这两份政治文件涉及哪些重点内容？将为中日关系规划怎样的未来？

　　陈言：归纳起来有几方面重要内容，首先，把中日首脑间的相互访问作为一种制度规定下来了。我们知道在小泉任日本首相期间一共有五年时间，这五年时间中日两国首脑是没有正式相互访问的，出现了2005年中国非常大的涉日游行，也出现了日本比较高涨的“厌华”情绪，我想这种民间感情上面的冲突，很多时候是需要通过外交，特别是通过首脑外交解决的。联合声明应该解决了这个问题。

　　第二，我们应该看到在经济方面，过去总是日本向中国投资，日本技术转到中国来，在这次联合声明中特别强调的互利，要求不仅是日本到中国来，也有可能出现中国企业到日本去投资，具体领域比如医药、通信、金融等等，在联合声明中说得很清楚。

　　第三，以一个非常明确的形式规定民间交流，包括年轻人的交流，包括城市之间的交流，政党之间的交流等等。在这种情况下，中国和日本民间的交流，地方政府之间的交流，还有中央政府之间的交流，可能会出现一个新的高潮，这种高潮将带动新的中国和日本的友好热潮。

　　主持人尹俊：日本的福田内阁在日本的支持率不是很高，胡主席访日会不会给福田内阁加分呢？

　　陈言：福田内阁支持率是每况愈下。最近日本的几个大的报纸，日本的通讯社都做了一些调查，已经跌到20%以下了，那是非常非常危险的一件事情，我刚才也说了，我说福田首相本人是一个非常有战略眼光的政治家，但是他从安倍首相手中接下首相这个职位的时候，我想应该说是一个烂摊子吧，他已经没有办法去左右参议院了，让福田做出一个重大的判断或者决策来，这就非常非常的困难了。他需要做出一些显示他的外交能力，政治能力的举动来。尤其这次胡主席到日本的访问，很大程度地让中国和日本的关系出现了转变，也是日本外交的一个很大的成绩，当然这个成绩的结果是给福田首相加了一些分的，但是加这点分以后福田首相就能够变成一个长命内阁？这个我没有这么看，他依然是危机四伏的。

　　金熙德：我补充一下，福田首相和福田内阁从我们中方看来，是几届内阁里面最好的一届，对中日关系最有利的，福田首相本人是非常积极推动中日关系的，我们把他叫做福田机遇期，福田在任一天，对中日关系就有利一天。同时，福田首相现在支持率下降，不是因为外交，日本政治基本上是由内政决定支持率的，日本民众关心的是柴米油盐，不关心外交上做了什么，外交上失分和得分都不是太大。但是目前福田康夫首先是只有外交上能够做出点成绩，现在福田有三头六臂也不行，谁当首相也不行，日本内政的烂摊子是前几任，好多年积累下来的。但是他这次推动了中日关系，无疑给他加了一些分。

　　最后我也赞同福田内阁，或者福田首相的执政命运是不妙的。但是我有一个观点，福田首相这样一个温和派上台，是日本政治流向决定的。今后万一日本国内出现一个政局变化，以后的首相如果要想退回到对中国采取强硬、极端的政策也比较难，因为关系到日本国家利益。我们知道安倍首相他上台之前是比较强硬的，但是他上台就搞了一个破冰之旅，这说明首相本人的政治理念和他上台以后从日本国家利益出发，是不一样的。所以目前中日关系这个大格局已经形成了比较好的局面，今后再有风浪的情况下，我认为基本能够维持下去。

　　陈言：补充说一句，我是刚看到一篇文章，日本的评论家们他们不太看好今后几年日本政治，可能又要进入一种经常的动荡时期中去。但是我希望日本政局能够稳定，因为只有日本政局稳定了，中日今后的关系才能稳定。

　　主持人尹俊：福田的支持率虽然每况愈下，但是对中日关系的影响不会有太大的影响。有关于中日关系将来的发展和走向，想请两位做一个简单的预测。

　　金熙德：我认为中日关系进入了一个新的阶段，这次胡主席访日确实找到了一个新的历史起点，形成了一个新的政治共识。今后会在一个新的起点上，在更高的层次上运转，我认为今后中日之间不会没有风浪的，但是这个风浪不是决定性的，今后中日有了坚强的排除干扰的政治基础，所以今后政治和民间良性互动局面已经产生了。所以我对未来中日关系是一种比过去更加乐观了。

　　陈言：我想从经济上面说一下，应该说这回胡主席到日本访问以后，双方签署了联合声明，他讲到一个互利问题，我想这个互利应该是一个平等互利，就是说今后中国和日本的经济关系不再是日本向中国投技术，投资金，而是中国的技术，在中国研发的技术也可能走到日本，中国企业也要去日本，只有这种平等以后，两国才能真正地认真地坐下来，谈我们应该做什么事情，该怎么做。我想今后中国和日本的关系应该是互利的，平等的，而且这种经济不会说日本对中国投资减少以后就迅速出现了两国经济关系的冷却现象，不会这样的，可能会稳定的向前发展，但是也不会说大量的一个高潮性的到中国投资，这个不会有的，但是会非常稳定的向前发展。

　　我最近看到一个数字，就是大概每年日本到中国投资金额都在将近70亿美元左右，这是没有变的，同时我们看到中国和日本的贸易额过了2000亿美元以后，它要出现一个迅速的下降也不太可能的，我们说接着往上升得很快，可能性也不大，是一个稳定的中日经济关系的构筑和形成，也许是今后几年的一个发展趋势。所以我也是很乐观。

　　主持人尹俊：在中日双方的会谈中，日方再次表达了希望中国支持日本进入联合国常任理事国的愿望，对此胡锦涛主席回应说：“希望日方能够感觉到中方的积极性”。胡锦涛主席这样的回应，与过往中国在这一问题上的回应有没有实质性的区别？

　　陈言：我觉得这次回答得已经非常积极了。联合国到现在60多年了，进行改革是必然的。该如何改，日本该发挥什么样的作用，过去我们可能有不同的见解。日本在过去60多年中，他们通过自己的和平宪法不以武力解决国际争端，其实在国际社会上起到了非常好的作用，我觉得应该在联合国这样非常重要的场合更充分的表现出来的。

　　中国什么时候更加积极主动地推举日本成为联合国常任理事国当中的一员，这个要花一点时间。但是现在我们承认日本是一个和平的国家，它不以军事，不以武力解决国际争端，下一个就是它的这种国策如何在整个国际社会中得以推广，在这个方面考虑到日本是否能够进入到联合国常任理事国，我想是有很大的商量余地的，而且应该持一种比较积极的态度来对待这件事情。

主持人尹俊：中国对于日本加入联合国常任理事国的外交政策，发生了一点点变化？

　　陈言：我觉得不是一点点变化，是一个很大的变化，因为从这次的胡主席发言来看，已经非常积极地表示了中国这个态度了。

　　金熙德：日本入常问题我补充几句，中国对日本的政策是早就成熟了，而且非常稳定。日本有一些误解，入常问题上，日本有些人经常说中国有一个战略，就是永远不可能承认日本，不会同意日本入常的。诸如此类，认为责任是在中国这方，其实不符合事实。从入常问题说起，我一贯认为入常问题中国怎么表态，它不完全取决于中方。它是取决于那个时期的一些气候，联合国改革的国际潮流，还有中日关系的氛围，中国决策层当时能不能做出决断，我们知道这个政治决策是在民众之间做的，它是一个互动的过程，所以任何一个国家的政治不可能完全脱离国情来做。

　　2005年日本要冲击入常，中国当时有条件承认吗？当时中日关系处于最坏的冰点下，因为小泉参拜靖国神社问题，任何国家政府在这样的时候，没有支持日本入常的合法性。当时日本有些人说中国有一个反对日本入常的战略，我说是你们把自己给挡在门外了，而不是中国。所以中国对日本入常问题上始终处于一种实事求是，向前看的做法，这次胡主席已经最大限度的做了积极的表态。

　　我认为往下要看中日公报的精神，或者联合声明的精神能不能贯彻下去，要互动，要共同努力，不是中国一方面努力就行的，这个是过去十几年早就证明的，中国的对日政策是非常成熟积极的。

　　主持人尹俊：我们刚才关注的是日方的需求，有关于入常，我们接下来说中方在这次访日过程中的需求，比如说台湾问题，奥运问题，还有西藏问题，像在这些问题方面，日方给了我们中方怎么样的回应，回应算不算积极呢？

　　金熙德：这次整个访问过程都体现了一个双方相互照顾的关切，就是互惠互赢，共赢的这个精神还是贯彻得非常好，也是非常友好的访问。当然中方有中方的关切，现在到了暖春时期，它已经进入了解决问题的起点，这次大家不能误解为中日已经万事都解决了，一了百了了，不是这样。现在从原来不能对话到正常对话，所以有些人说现在是重新正常化，重构正常化关系。我们知道中日还有一些结构性问题，从今以后要解决的，比如最大的结构性问题是互相把对方看作对手，日本有强烈的“中国威胁论”，还没有消失，政界和军界，日本每天都在构筑日美同盟，这个日美军事同盟为什么要强化，分析家们普遍认为，美日同盟有针对中国的含义，还有干预台湾问题的含义。所以中国希望日方拿出更加清晰的说明来，至今还没有拿出来。

　　我认为中日今后在包括台湾问题在内的问题要进行对话，但是这次对非常敏感的问题，拿出了原则性的声明，而没有具体阐述。比如说台湾问题，就是说要坚持三个政治文件，今后要很好的处理，但是台湾问题没有得到解决。现在幸好台湾问题，台湾海峡问题形势缓和了，所以中日台湾问题不太尖锐，但是日美同盟要干预台湾，这个结构问题还是存在的。

　　再一个，在胡主席访日之前，西方媒体，包括日本一部分媒体给胡主席访日设置了障碍，从毒饺子事件，到西藏问题，到奥运问题，铺天盖地的负面报道。去年12月福田首相来的时候，中国还有国际舆论笼罩着一种乐观气氛，但是过了新年以后大家都进入了悲观论，所以胡主席访日推迟了。民间的民众感情没有解决，所以我们认为中日关系今后还要有很长的路要走，要把这个理想的目标变成现实，要一步一步扎扎实实地做下去，好在我们已经有了很好的平台，很好的起点。

　　主持人尹俊：我们知道温家宝总理访问日本的时候，跟日本的大学生打棒球，胡主席去日本是跟福原爱打乒乓球，这也是很多人谈论的一个话题，我想问一下金教授，像这样的外交举措，它能起到怎么样的实质作用？

　　金熙德：这个做得太好了，它有各种含义。首先我就讲点有趣的，棒球是日本的国球，我们根本打不过他们，没想到温总理也会打棒球，这是非常少见的。这次乒乓球是中国的国球，有优势了，所以胡主席去打，福田首相不打了，他就当观众，说：“我不打，这个选择是对的，胡主席打得那么好，真是猛烈扣杀。”这是说笑话，但是确实是两国领导人和对方的民众直接交流了，一下子拉近关系。我认为中日关系进入了什么时代呢？不是政府对政府，领导人对领导人的时代，现在进入了全民参加，舆论参与，政治交谈和民众交流现在直接一体化。这次胡主席访日活动就是紧密地结合在一起的，很难分清楚哪个是政治活动，哪个是民间交流，反映了中日关系的成熟度，今后中日关系可能越来越朝向政治与民间交流一体化方向走。领导人也是普通民众的一员，又是民众中一个代表，他通过这个体育运动直接走近学生青年里头，破灭“妖魔化中国”的宣传效果是非常好的。

　　主持人尹俊：中国要提供一对大熊猫给日本，有评论，这是中国掀起了熊猫外交了，这个问题陈先生怎么看？

　　陈言：我在日本的时候，有时候也到上野动物园，去上野动物园和所有日本人都一样，他就是为了看熊猫。我从媒体上知道的，有的孩子可能是脑子受了一些问题，他很多时间说不了话，或者智力有些问题的时候，他们父母带着孩子去看熊猫以后，他会非常清楚地叫出熊猫的名字，后来日本失去了这么一个动物，中国马上说我们提供一对熊猫过来，那自然是很能够得到日本民众内心的欢迎的，非常好的一件事情。

　主持人尹俊：中日双方确认了，今后4年开展四千人的青少年的交流，这个活动的作用是怎样的？而且现在日本年轻人怎么来看中日关系呢？

　　金熙德：中日关系21世纪如果要走向一个真正的成熟的关系，最终取决于民众之间是不是相互理解，相互信赖。现在双边交流量已经达到五百万人次了，今后还会一千万、两千万的发展下去，但是自发的交流和政府推动的交流毕竟不一样，政府之间决定了要推动有高质量的交流，不是光观光一下，到长城看一下，而是进入家庭，了解对方的思想感情，民俗民风，所以这个政府推动是相当有效果的，其中更重要的是推动青少年交流，因为我们知道国家的未来是在青少年，中日1984年和85年开展的青少年交流起了相当大的作用，至今看来是一个中日关系史上的一个亮点。所以我们现在双方也有条件了，尤其是中方也有财力了，所以中日要推动规模大一点，质量好一点，要连续执行下去，不是进行一次。

　　我相信这个交流对中日双方拉近青年的思想感情是相当有效果的，我们知道最近几年中日民众感情恶化，由于政治的影响，其中最重要还是青年之间的感情恶化。这里头体现出一个问题，就是青年人的感情认识非常脆弱，没有坚实的基础，因为对对方的认识是只言片语，是片面的，他的信息来源还是不足的，所以现在政府推动每年进行四千人的交流，这个是今后中日友好，或者是中日增进理解的一个火种，就是一个友好使者，他们的作用是相当大的，他们进入日本家庭，进入中国家庭交流以后，今后有些政治家想煽动一些极端民族主义情绪是做不到的，因为双方互相了解对方以后，以后政治上的干扰越来越小。我但愿今后政治交流或者政治作用越来越淡化，就是根本掀不起风浪，这种时候我们可以说中日关系成熟了。

　　主持人尹俊：像咱们胡主席这次也说了，牢记历史不是为了延续仇恨，这句话怎么理解？

　　金熙德：中国和日本是文明古国，历史相当长，两个国家能够交往两千多年，这在世界上是非常罕见的，美国整个历史才三百来年，像欧洲我们知道分分合合，所以没有说延续几千年的国家，它都是分了，帝国时代，然后又是一个小国时代，所以它不可能有两个国家延续了两千年的交往，所以像东方这样两个文明古国进行这么多年的交往，这是非常罕见的，所以这是一个宝贵财富，双方是互相学习的，有人说我们八十年代掀起了一次新的学习日本高潮以后，后来消沉下去了，好像日本没有什么可学的了，但是最近我看网上也好，我们的舆论里头又出现了冷静的看待日本，日本还是有很多可学的东西，所以最近掀起了新一轮的学习日本的高潮。我最近写了一篇文章，是日本垃圾分类问题，相当先进，日本已经进入了文明的现代城市的建设，垃圾分类实际上是让人叹为观止的，那种氛围，几十种几百种的分类，日本人的勤劳认真更不用说了，还有他们的一流产品，还有节能环保，今后中国要向日本学习。这样来说，中日之间的历史不应该丢掉，这是一个宝贵的财富，当然我们有一个不幸的历史，近代史，所以这个在历史长河中是一个短暂的时期，这个教训和经验都要继承下来，这个继承下来可能是中日关系非常罕见的，能够有这样宝贵的历史财富，包括负面的历史我认为也是能够变成财富的。所以今后要少走弯路，中日关系要避免重新发生一些惨剧，这样的话我认为中日历史会成为巨大的财富。

　　主持人尹俊：我们也注意到，还有一个成果，双方在中日共同开发东海油气田方面取得了一定的进展，这个进展表现在哪些方面呢？

　　金熙德：中日围绕东海油气田问题进行了多轮磋商，级别是越来越高，已经是首脑之间磋商，去年福田首相访华时和温总理会谈，已经取得了重大进展，这次双方首脑同时以更加明确清晰的语言表示，解决东海共同开发问题指日可待，现在剩下的可能就是技术层面或者事务层面的问题了。据我的观察，重大突破就是就中日共同开发的意义和决心已经下了，再往下就是共同开发的范围，他所说的重大突破就是在哪里共同开发，可能这个现在逐渐要取得共识。

　　共同开发可解除双方政治上的矛盾，我们知道东海问题最难解决的是划界问题，划界问题涉及到许许多多的问题，国际法，还有一些民众感情问题，领海领土主权问题，所以这个问题是要继续谈下去的。但是这个应该是理性的，基于实事求是的原则上谈。共同开发，与最棘手的划界问题分割开，这是最关键的。如果双方能做到的话，那么共同开发很可能就形成一个模式，如果从共同开发打开突破口，今后很可能双方都认为划界本身意义不大了。

　　主持人尹俊：那么您觉得共同开发大概什么时候能够实现？

　　金熙德：从首脑的政治意志来看，快了。我初步预测，胡主席在7月份还要去日本参加八国集团与发展中国家会议，福田首相还会在10月份来中国参加亚欧会议等等，这都是发表进一步成果的良机。但是我认为东海油气田问题毕竟不是一定要由首脑发布的问题，远远不是最高级的问题，我认为这个时机不远了。

　　主持人尹俊：像您刚才所提到的理想的开发状态，我可不可以这样概括，把划界问题先搁置下来，共同去开发它？

　　金熙德：对，这符合中国一贯的立场，就是说中国在外交问题上一贯采取暂时解决不了的问题，把原则问题搁置起来，然后在共同合作上下工夫，这是符合两国根本利益的。

　　主持人尹俊：今天非常感谢两位做客新浪。