编者按：日前，腾讯新闻中心“庆祝西藏民主改革50周年”西藏报道组来到西藏大学新校区。就唐卡的制作等有关问题采访了西藏大学艺术学院格桑次旦副教授，以下为访谈实录：

格桑次旦

格桑次旦和边琼

　　主持人：各位腾讯网的网友大家好，我们现在是在西藏大学艺术学院的唐卡艺术研究所。出现在我们镜头面前的是格桑次旦教授。同时还有边琼老师。格桑次旦教授是唐卡大师，我们一会儿就要请格桑次旦教授向我们介绍有关唐卡方面的问题。格桑教授您好，我刚才问过您，您说您已经51岁了，但是从事了30多年的唐卡艺术的生涯。您是从什么时候开始学习唐卡的？

　　格桑次旦：我是从1970年开始学画的。刚开始我也不是学唐卡，是在1970年左右大昭寺进行了大规模的维修工作。那时候我还是一个小孩子，所以我在那儿也学习一些装饰画，比如说柜子、柱头等等，一般的寺庙里图案绘制的学习。然后渐渐地对唐卡有了兴趣。

　　主持人：我们原来都以为唐卡只能在寺院里才能学到，是这样子的吗？

　　格桑次旦：在寺院里学唐卡也是一种方式。除了这个以外在拉萨以及西藏别的地方也有一些师徒相传的唐卡师，不是和尚、不是喇嘛他们也收徒弟，也有这种方式来学唐卡的，不仅仅是在寺院里。

　　主持人：格桑老师就是用师徒制的方式来学习唐卡的是吗？您记得老师对您是怎么要求的吗？

　　格桑次旦：我刚开始学的时候因为是1970年代，那时候西藏以前的一些唐卡大师大部分还是健在的。所以我刚开始学的时候还不是学唐卡，而是对色彩原理、配置这些东西很感兴趣，所以刚开始也是学了色彩，从色彩开始学的。

　　主持人：我们知道唐卡的制作包括它的原料都是很有讲究的。比如说有的唐卡师傅有很好的绘画技艺，但原料这一块是由另外的手工艺人来制作的。所以有时候会出现技术上的断裂，您现在的原料是怎么样做的呢？请您介绍一下。

　　格桑次旦：唐卡在以前是非常讲究颜料这一块的。以前颜料大部分用的是矿物颜料，对胶要求也是非常严格的。那时候胶也是比较纯的，不掺杂任何化学的和偷工减料的这些，都不会出现。所以对颜料的要求确实是很严格的。而且颜料大部分是矿物原料，所以它保存也可以完好。

　　主持人：我们制造一幅唐卡大概需要多长时间？这个话题可能会问得很外行，因为我知道“慢工出细活”，我们有的时候会花很长的时间才能做一幅唐卡，格桑老师您自己用的时间最长的一幅唐卡是多长时间呢？

　　格桑次旦：画唐卡是根据它的精细度、细致度来决定它的周期长短。最长我也画过四个月的一幅唐卡。最短的最起码也必须要10天来完成。

　　主持人：那么四个月的话画了什么样的内容呢？

　　格桑次旦：四个月的时间是因为唐卡都是宗教内容的一些画，那里面佛像比较多，背景也比较复杂，花的时间比较长。但它里面也是佛像为主题的。

　　主持人：我知道对唐卡的尺寸、比例要求得非常严格。那么在这一点上您能给我们大概介绍一下吗？

　　格桑次旦：一般我们在看人的时候都能体会到，一般人长相好、身材比例匀称的话都会喜欢，大家会愿意跟他打交道。佛像也是一样的道理。有的画的比例不正确，五官也不是很对的话，人们反而会对佛像差距逆反心理。所以比例是画唐卡非常重要的条件。

　　主持人：那我们怎么样来判断一幅唐卡是一个好的作品，或者是从哪个方面可以看到唐卡是最显功力的地方？

　　格桑次旦：所谓的唐卡显功力、好坏它有两层的标准。一个是学过画而且会看唐卡的一些比较专业的一些人的眼光。还有一些不会看，也没怎么受过唐卡教育训练的人的标准。我觉得最重要的还是佛像的脸部。因为这对佛像来说是最重要的东西，对人的吸引力，唐卡本身的精致度都是很显功力的地方。

　　主持人：我看到您的办公室里有四幅唐卡的步骤图，我想请您介绍一下这四幅步骤。

　　格桑次旦：这个是唐卡白描度量的画法，这是一个坐姿的佛像。它的比例也是五个脸的比例。刚开始画白描的时候，根据比例关系都得量好，精确地去画。第二步白描更新完了就是添色，根据本身服装的色彩都是平图，有点过过渡的关系，大部分是平图添颜色。第三步首先要做天空、地影（音）、照人。把地面和天空画得更写实，过渡关系做匀称。天空背景做完了以后，接下来最大的部分是勾线，把整个画面里面线头的那部分勾出来。然后该照染（音）、蕴染的这些都得做。最后拿纯金做颜色然后去描，最后是刻划脸谱，这部分是最费功夫的地方，也是最显唐卡功力的一个地方。这里面可以看出来唐卡的画法和其他的画法完全不一样的是独特性。是用纯金作为颜色在画面里面，做颜料来做画。而不是用铜粉或者是别的来取代，这是最独特的一点。

这部分全是用纯金填色的，填完了之后用玛瑙来抛光金的颜色。

　　主持人：怎么样保持金粉在上面是牢固的、不落的呢？

　　格桑次旦：本身有西藏祖传的一些人在做金子的粉跟颜色一样，这是他们一个祖传的技术。这之后跟胶混在一起，因为弄粉的做法也是非常独特的。一般外面别的人很难做到。所以和胶贴在一起，跟颜色一样贴得很好。

　　主持人：我们看到有关资料唐卡是藏语的翻译，有人还将它说是卷轴画。据说因为我们藏族最先是游牧民族，所以会把唐卡卷起来，这样携带起来比较方便？

　　格桑次旦：这可能是外界人对唐卡术语的解释。但是藏语里还有我们在日常生活里唐卡是作为一种绘画的取代名，而不会说卷轴。卷轴的功能不包含在这个词里面。尤其一般藏族说到“唐卡”这个词的时候，他们就知道这是一个佛像的绘画，而且知道这里面有佛像。这幅为什么要装框子呢？因为它是作为一个范画的，我每天要带到教室里再拿回来，反反复复的。如果是传统的卷轴的话很容易破坏掉。所以，我们现在用镜框来保护，而且携带比较方便一点。

　　主持人：您的老师是谁呢？

　　格桑次旦：颠巴教授。唐卡是颠巴老师（音）教我的。我刚开始的时候是学过工艺方面的，我在染色、勾线方面基本上会。最后学唐卡是在颠巴老师手里学的。

　　边琼：如果下次有时间的话可以专门采访唐卡绘制的一些步骤。像格桑老师在师傅那已经呆了七年多的时间了，花的时间比在大学长得多，大学最长也是五年。所以学唐卡最起码学七年。

　　主持人：我觉得学唐卡的人必须得是耐得住寂寞的人。

　　格桑曲尼：什么都要耐得住寂寞。

（责编：晶晶）